柴杰梁　摄

　　63岁的葛剑雄，目光柔和，面含微笑，一脸和颜悦色；讲座结束时间已到，但葛剑雄依然谈兴不减，又回答了3位

　　这位著名的复旦大学历史地理学教授，复旦大学图书馆馆长，近年来的研究方向主要集中在人口史、移民史和历史人口地理方面，足迹遍步世界包括南极在内的七大洲，著作有《西汉人口地理》、《中国人口发展史》；同时他十分热衷于在媒体报端著文发言，对时事发表见解。

　　在昨天的“文源讲坛”第八次山西省领导干部历史文化讲座上，葛剑雄作了题为《从历史地理看晋商和徽商的兴衰》的讲座——

　　“诚信不是晋商兴起的决定因素”

　　诚信是指个人品质的。如果仔细研究，你就会发现，晋商和徽商诚信之说，大多出于个人传记、家谱等等，史料的客观性值得商榷。在研究徽商时，我发现有很多证明诚信的事例大同小异。所以，我不否认晋商诚信，但诚信至少不是其兴起的决定因素。

　　“现在再好的商人也不可能拥有晋商和徽商的地位”

    晋商兴起的决定因素是商品和市场。粮食体现了晋商的高明——按常理讲，山西是缺粮食的。但是水位很低，黄土遍野，于是晋商就从内地买来粮食，窖藏起来，要么在粮价高时卖出去，要么从内地卖到内蒙古。另外，晋商、徽商在明代曾抓住机会，取得了食盐的经销权，长期垄断了这个最重要的商品。晋商当时的市场是在北京、天津等华北城镇、内外蒙古、俄罗斯等地，比如晋商从俄罗斯买回皮毛再销往北京，为什么呢，因为北京当时是首都，高官云集，身着什么样的皮毛是不同等级官员的象征，这是朝廷规定了的，所以找对了市场。但是，这都是由当时社会、地理等综合因素决定的，当时只有晋商和徽商两家，现在不同了，所以现在再好的商人也不可能拥有晋商和徽商的地位。

　　“一味喊着保护文物的知识分子，是文化上的自私”

　　我们要明白，什么都保护就是假保护，再富裕也很难将所有东西都保护下来。因此需要保护的是那些最具代表性的，有的整体保护，有的局部保护，这要分开对待。保护文物要尊重人权，住在旧建筑物里的人，他最需要的是改善居住条件。那些一味在外面喊着保护文物的知识分子，是文化上的自私。如果还让他住在旧房子里，政府应给适当补助，西班牙是这样做的，安徽的民居保护也类似。

　　“我反对政府垄断文物保护”

　　应该把文物的所有权和保管权分开，不要由政府垄断文物保护。个人不一定就比政府保护的差，同时这也打击了私下的文物贸易，这需要修改 《文物法》。文物的保护应该除了政府外，由民间保护一部分，由市场流通保护一部分，比如我见到上海的博物馆里钱币都没地方堆了，那何不出让保管权呢？