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“十一”长假期间,百家讲坛的七讲“论语心得”,故事更讲到古今中外,拉进了泰戈尔,甚至寓言里的豪猪、小老鼠,而主讲人于丹也成为“新明星”。在搜索引擎里键入这个名字,就知此言不虚:赞誉之词如滔滔江水,同时杂陈着挑剔或者非议的声音;网络上很有些人热衷整理、补充七讲的文字,贴到网上;上周电视重播,不少人在亲朋推荐下“补课”;同名的书也在26日首发,印数高达60万册。
这个于丹,怎么不惮众议?而且她本行研究的是广播电视学,在中国电视业界相当有名,干吗要搅到古代经典里来?
■以我的知识学养,先秦的题目,我没有能力碰
记者:怎么选择讲《论语》?
于丹:讲《论语》,是百家讲坛早有的计划,他们一直在全国找主讲人。我和大家在做策划的时候,一直在探讨以什么样的角度讲,然后他们可能觉得我讲合适吧,就希望我出来讲。
记者:历来关于《论语》的研究太多了,各种集注、读解、译注、别裁等等。也曾有一些人,致力在现代生活中推广应用中国古代经典哲学思想,比如台湾有一个被称为“麻辣教授”的台大哲学系教授傅佩荣,他是用现代观念把《论语》20章的每一句每一个字详解,极受欢迎,还做成有声读物,畅销不衰。
而你讲《论语》,并没有逐章解读,总题目叫“心得”,分为《天地人之道》、《心灵之道》、《处世之道》、《君子之道》、《交友之道》、《理想之道》、《人生之道》七讲,除第一讲是总括,其他六讲其实跳脱了《论语》的篇章,而自成六个角度。
于丹:像你说的那样,我何尝不想,但是以我的知识学养,以我现在作为一个传媒学者的身份——传媒界的很多题目,就是再高端的,我现在可以不客气地说,我是敢碰的,但是,你说先秦的题目,我是断断不敢,我没有这个能力。孔子教人敬天知命,心中有敬,有时候就会有畏,很多事你是不敢做的。
其实所谓心得,它不是在阐释《论语》的内涵,而是在拓展它的外延。也就是所谓见仁见智,就是从你的角度,在你的生命经验里,寓合了一种你最需要的东西。我是把我这种解读,解释为一种体验式的、感悟式的阐发。什么是体验?我的大学老师曾经说过一句话,所谓体验就是“以身体之,以血验之”,那是一种非常深刻的浸润。我是以一种非常感性的方式进入论语,又以感性的方式,并且借助我熟悉的传播学的东西,把它给稀释成了当今的故事。所以我能做的,也只有这个角度。
我那天讲做人的分寸,讲到孔子告诉弟子,以直报怨。之后给我打电话的都不是小年轻,没有一个低于五十岁,而且全是些事业有成的人。这些人就大加感慨跟我说:我要是早知道这句话,人生会少走很多弯路,我一直以为善良是最大的美德,人就要以德报怨,西方的经典说,人打你的左脸,你要把右脸送过去。哪儿知道孔夫子还有原则,说以直报怨就行了。他们说这些话的时候,我忽然觉得,以我现在的年龄和阅历来解读《论语》,我也太年轻。我现在可以有中年的感受,但是什么叫真正的知天命,什么是从心所欲不逾矩,我就敢说我明白了吗?
生命的成长就是不断地觉与悟,觉是一个时刻,醍醐灌顶一样,忽然地明白。悟是一个漫长的过程,不断地参悟、历练,就是你心中有一种仪式。所以我相信,每个年龄读《论语》都是不一样的。随着你自己的成长,它也是一个成长的经验。
记者:对孔子学说的传承上,历来有传经之儒、传道之儒的区别,您这种算别具一格?
于丹:用我的表述呢,我不希望是“我注六经”,而是“六经注我”。什么是六经注我呢,所有的经典,你不见得全懂,但一定会有一些东西对你有启发,会让你的人生拥有效率,而且能让你有幸福感。
经典的意义有两个角度,一个是作用于全社会的,比如说孔子学说被主流意识形态化,或者赵普说的“半部论语治天下”。另一个是作用于生命个体的。在我看来,庄子也罢,孔子也罢,所有作用于生命个体的古圣先贤学说,只有一个目的,就是最大地提升人的幸福感,只要你的内心觉得你是清醒的、充盈的,你有幸福感,那我觉得这就是先贤的一种意义了。
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